El economista Michael Hudson explica cómo el imperialismo
estadounidense ha creado un almuerzo gratuito a nivel mundial, donde
Estados Unidos hace que los países extranjeros paguen sus guerras e
incluso su propia ocupación militar.
Max Blumenthal y Ben Norton discuten la economía del imperio de
Washington, el papel del FMI y el Banco Mundial, los intentos de crear
sistemas financieros alternativos como BRICS y la nueva guerra fría en
China y Rusia.
PARTE 2 DE 2
(Entrevista registrada el 13 de abril de 2020)
Transcripción
(Avance – 0:03)
MICHAEL HUDSON : El Banco Mundial tiene un objetivo
principal, y es hacer que otros países dependan de la agricultura
estadounidense. Esto está integrado en sus artículos de acuerdo. Solo
puede otorgar préstamos en moneda extranjera, por lo que solo otorgará
préstamos a países para desarrollo agrícola, carreteras, si se trata de
promover las exportaciones.
Entonces, Estados Unidos, a través del Banco Mundial, se ha
convertido, creo, en la organización más peligrosa, de derecha y malvada
de la historia moderna, más malvada que el FMI. Es por eso que casi
siempre ha sido dirigido por un secretario de defensa. Siempre ha sido
explícitamente militar. Es el puño duro del imperialismo estadounidense.
Su idea es que hagamos que los países de América Latina, África y
Asia exporten cultivos de plantación, especialmente plantaciones de
propiedad extranjera. Pero la directiva principal del Banco Mundial a
los países es: “No debes alimentarte; no debes cultivar tu propio grano o
tu propia comida; debes depender de los Estados Unidos para eso. Y
puede pagar eso exportando cultivos de plantación ”.
(Introducción – 1:45)
BEN NORTON : Aquí en Moderate Rebels hablamos mucho
sobre el imperialismo. Quiero decir, es realmente el tipo de punto
principal de este espectáculo. Este programa explora cómo funciona el
imperialismo estadounidense, cómo funciona en el escenario global, cómo
las políticas neoliberales de austeridad y privatización son forzadas a
disparar a través del ejército estadounidense, a través de la invasión y
el saqueo.
Hablamos de eso en Venezuela, e Irak, y Siria, y en muchos
países. Pero a menudo no hablamos sobre la dinámica económica específica
de cómo funciona a través de bancos, préstamos y bonos.
Bueno, hoy continuamos nuestra discusión con el economista Michael
Hudson, quien es realmente uno de los mejores expertos del mundo cuando
se trata de comprender cómo funciona el imperialismo estadounidense como
un sistema económico, no solo a través de un sistema de fuerza militar.
Por supuesto, la economía se mantiene, se sustenta, por esa fuerza
militar. Y hablamos sobre cómo se expresa la fuerza militar a través de
guerras de cambio de régimen e intervenciones militares.
Pero Michael Hudson también explica cómo el Fondo Monetario
Internacional y el Banco Mundial, y el sistema financiero de EE. UU., Y
los bancos y Wall Street, todos trabajan juntos, de la mano de los
militares, para mantener ese estrangulamiento financiero.
Deletrea todo esto brillantemente en un libro llamado “Súper
imperialismo: la estrategia económica del imperio
estadounidense”. Originalmente escribió ese libro en 1968, y luego lo
actualizó recientemente en 2002, publicado nuevamente en 2003 con la
guerra en Irak y la guerra en Afganistán, y de alguna manera actualizó y
mostró cómo, a pesar del sistema que detalló hace 50 años realmente no
ha cambiado, pero ha cambiado de alguna manera.
Así que hoy vamos a hablar sobre cómo funciona ese sistema imperialista internacional dominado por Estados Unidos.
Michael Hudson, quien en la primera parte de esto habló sobre el
esquema que es el rescate de coronavirus; si desea ver la primera parte,
puede encontrarlo en
moderebels.com ; está en YouTube, Spotify, iTunes, cualquier otra plataforma.
Michael Hudson es economista y también es analista financiero de Wall
Street desde hace mucho tiempo. También es profesor de economía en la
Universidad de Missouri, Kansas City, y puede encontrar su trabajo en
michael-hudson.com , al que vincularé en las notas del programa para este episodio.
Entonces, sin más preámbulos, aquí está la segunda parte de nuestra entrevista con Michael Hudson.
(4:37)
MAX BLUMENTHAL : Creo que es un buen punto de
transición para hablar sobre otro tipo de estafa que has
identificado. Hay un lado muy divertido en el segundo prefacio de su
libro “Superimperialismo”, donde Herman Kahn, quien es, creo que fue el
fundador del Instituto Hudson, para el que fue a trabajar, también fue
la inspiración para el Dr. El personaje de Strangelove y la película de
Stanley Kubrick.
Herman Kahn es, hay un premio que los neoconservadores otorgan cada
año nombrado por él; Benjamin Netanyahu es un ganador reciente del
premio.
Pero él estaba en la audiencia, o en un panel para una de sus
charlas, donde expuso su teoría del “Superimperialismo” y cómo Estados
Unidos realmente consigue que otros países subsidien su imperio, y puede
expandirse y llevar a cabo este proyecto imperial masivo sin tener que
imponer austeridad a su propia población, como tienen que hacer otros
países bajo el control del FMI.
Entonces Herman Kahn se te acerca después de la charla y te dice: “En
realidad identificaste la estafa perfectamente”. Y su libro comienza a
venderse como hotcakes en DC, supongo que entre las personas que
trabajan para la CIA y las personas que trabajan en el aparato de
inteligencia militar.
MICHAEL HUDSON : Lo que dijo fue: “Hemos logrado la
mayor estafa de la historia. Hemos ido mucho más allá de todo lo que el
Imperio Británico alguna vez pensó “. Él dijo: “Esa es una historia de
éxito. La mayoría de la gente piensa que el imperialismo es malo; has
demostrado cómo es la mayor historia de éxito: ¡tenemos un almuerzo
gratis para siempre! “
MAX BLUMENTHAL : Correcto. Así que explique la
estafa que identificó allí, y cómo se está perpetuando bajo la
administración Trump de una manera que creo que es bastante
sorprendente, incluso mediante la imposición de sanciones sin
precedentes sobre algo así como un tercio de la población mundial.
(6:40)
MICHAEL HUDSON : Bueno, escribí “Súper imperialismo”
en 1972, y se publicó exactamente un mes después de que el presidente
Nixon le quitara el oro a Estados Unidos en agosto de 1971. Y la razón
por la que le quitó el oro a Estados Unidos fue todo el déficit de la
balanza de pagos de Corea La guerra a la guerra de Vietnam fue de
carácter militar.
Y cada vez, especialmente en los años 60, cuanto más dinero gastaría
Estados Unidos en Vietnam y el sudeste asiático, todo este dinero debía
gastarse localmente. Y todos los bancos eran bancos franceses, porque
era la Indochina francesa, todo el dinero se enviaría a París, a las
oficinas centrales de los bancos, se convertiría de dólares a francos, y
el General de Gaulle terminaría con todos estos dólares, y él, cada
mes, enviaba los dólares y quería el pago en oro. Y Alemania haría lo
mismo.
Y así, mientras más luchaba Estados Unidos militarmente, estaba
agotando su propio stock de oro, hasta que finalmente, en agosto de
1971, dijo: “Hemos estado usando el oro como la clave de nuestro poder
mundial desde la Primera Guerra Mundial, cuando pusimos Europa en
raciones. Así que vamos a dejar de pagar oro “.
Cerraron la ventana dorada. Y la mayoría de los economistas decían:
“Oh, Dios mío, ahora va a ser una depresión. “Pero lo que dije fue:”
Esperen un momento, ahora que otros países ya no pueden obtener oro de
todo este gasto militar “, y cuando hablaron del déficit de la balanza
de pagos, no es el déficit comercial, no es la inversión
extranjera; Tiene un carácter casi totalmente militar.
Entonces, todo este dinero que gastó en el extranjero, ¿cómo vamos a
recuperarlo? Bueno, estos dólares que hemos gastado en todo el mundo,
principalmente para las 800 bases militares y otras actividades que
tenemos, estos dólares terminarían en bancos centrales extranjeros.
Y los bancos centrales extranjeros, ¿qué van a hacer con
ellos? Bueno, no permitiríamos que los bancos centrales extranjeros
compren industrias estadounidenses. Les dejaríamos comprar acciones,
pero no un propietario mayoritario.
Mi antiguo jefe, el hombre que me enseñó todo sobre la industria
petrolera, en Standard Oil, que se convirtió en subsecretario del Tesoro
para asuntos internacionales, y cuando Herman Kahn y yo fuimos a la
Casa Blanca, dijo: “Le hemos dicho al Arabia Saudita que pueden cobrar
lo que quieran por su petróleo, pero todo el dinero que obtienen, tienen
que reciclarlo a los Estados Unidos. En su mayoría, pueden comprar
bonos del Tesoro, de modo que tengamos el dinero para seguir gastando,
pero también pueden comprar acciones, o pueden hacer lo que hicieron los
japoneses y comprar bienes raíces basura y perder sus camisas ”.
Básicamente, cuando Estados Unidos gasta dinero en el extranjero, los
bancos centrales realmente no tienen mucho, no especulan. No compran
empresas; Ellos compran bonos del Tesoro. Entonces tenemos un déficit
monetario; los dólares se gastan en el extranjero; los bancos centrales
los devuelven al Tesoro; y eso financia el déficit presupuestario, pero
también financia el déficit de la balanza de pagos. Así que seguimos
dando papel
Y creo que el presidente Bush, George W. Bush, dijo: “Bueno, en
realidad nunca vamos a pagar esto. Reciben contadores, pero no vamos a
pagarlo ”. Y luego, de hecho, tienes a Tom Cotton, un senador de
[Arkansas] que dice: “Bueno, sabes que China tiene ahorros de
aproximadamente $ 2 billones en bonos del Tesoro de los Estados
Unidos. ¿Por qué no simplemente no les pagamos? Nos dieron el
virus; solo agárralo y anúlalo “.
Podemos anular los activos iraníes, los venezolanos: es como si un
banco pudiera eliminar otros depósitos que tiene, si quiere
militarmente. Entonces, Estados Unidos no tiene ninguna restricción
sobre el gasto militar.
Ahora, Herman Kahn y yo, en otra ocasión, fuimos al Departamento del
Tesoro y hablamos sobre cómo sería el mundo con un patrón oro. Y dije:
“Bueno, el oro es un metal pacífico. Si tiene que pagar en oro, ningún
país con un estándar de oro puede permitirse el lujo de ir a la guerra
nunca más. Debido a que una guerra implicaría un pago de divisas, y
tendrías que pagar estas divisas en oro, no pagarés, y terminarías en
bancarrota bastante rápido ”.
No hace falta decir que creo que alguien del Departamento de Defensa dijo: “Es por eso que no lo vamos a hacer”.
Aquí hay un ejemplo: supongamos que fue a una tienda de
comestibles. Decidiste, bien, vas a la tienda de comestibles y compras;
firmas un pagaré por todo lo que compras. Vas a una licorería,
IOU. Usted compra un auto, IOU.
Obtiene todo lo que desea solo para un pagaré, y la gente trata de
recolectar los pagarés, y usted dice: “Bueno, usted sabe que el pagaré
no es para cobrarme. Intercambiarlo entre ustedes. Intercambie entre
ustedes y se enriquecerán en poco tiempo. Pero trátelo como un activo,
así como trata un billete de un dólar ”.
Bueno, obtendrías un viaje gratis. Se le permitiría ir y escribir
pagarés para todo, y nadie podría cobrarlo. Esa es la posición de los
Estados Unidos, y eso es lo que quiere mantener.
Y es por eso que China, Rusia y otros países están tratando de
desdolarizar, tratando de deshacerse del dólar, y están comprando oro
para que puedan resolver los déficits de pagos entre ellos en su propia
moneda, o en monedas de países amigos, pero solo evita los dólares por
completo.
(12:21)
BEN NORTON : Michael, en la primera parte de esta
entrevista, cuando estábamos hablando sobre el rescate de coronavirus y
los $ 6 billones que básicamente se le dieron a Wall Street, mencionaste
que básicamente es solo, quiero decir, también lo dije. eso es solo un
esquema de estafa. Pero usted dijo, realmente, que mucha gente está
sorprendida, que no creen que el sistema pueda funcionar de esta manera,
porque parece tan descaradamente apilado contra ellos, tan
descaradamente injusto.
En su libro, “Superimperialismo” es tan alucinante porque, en
términos simplistas para alguien que definitivamente no es un experto
como yo, se vuelve tan claro que, como usted lo dice, Estados Unidos
durante décadas, desde el El final de la Segunda Guerra Mundial,
realmente ha estado obteniendo “el almuerzo gratis más grande jamás
logrado en la historia”, como usted lo expresa.
Voy a leer solo dos párrafos aquí muy rápido de tu libro, y luego
quizás te pida que desempaques exactamente cómo funciona esto. Pero
justo al principio, y esta es la versión actualizada de su libro, y
enlazaremos a su libro en las notas del programa. Entonces, cualquiera,
recomendaría encarecidamente que cualquiera que escuchara pudiera
comprar “Super Imperialismo”.
Lo volveré a publicar a través de mi propio instituto. Es muy difícil
obtener el libro; Es por eso que estoy volviendo a comprar los
derechos. Porque realmente no se comercializa mucho en este país. De
todos modos, está en mi sitio web, y no tiene que comprar el
libro; puedes ir a mi sitio web y obtener muchos de los capítulos.
Excelente, bueno, voy a vincular a su sitio web en las notas del programa que es
michael-hudson.com . Y gracias por poner eso, porque he estado leyendo el PDF, y es increíble.
Entonces, en la introducción a la nueva versión actualizada, que escribió en 2002, en vísperas de la invasión de Irak, escribió:
“El estándar de bonos del Tesoro de las finanzas
internacionales ha permitido a los Estados Unidos obtener el almuerzo
gratis más grande jamás logrado en la historia. Estados Unidos ha
invertido el sistema financiero internacional, mientras que antes
dependía del oro, las reservas del banco central ahora se mantienen en
forma de pagarés del gobierno de EE. UU., Que pueden acumularse sin
límite.
“En efecto, Estados Unidos ha estado comprando Europa, Asia y otras
regiones con crédito en papel, pagarés del Tesoro de los Estados Unidos
que ha informado al mundo que tiene pocas intenciones de pagar.
“Y hay poco que Europa o Asia puedan hacer al respecto, excepto abandonar el dólar y crear su propio sistema financiero”.
Así que esto me parece como un extraño para estar totalmente loco,
para ser un estafador total. ¿Puede explicar cómo funciona ese esquema, y
especialmente a la luz de la economía neoliberal?
Tomé, justo en la universidad, clases básicas de introducción a la
economía que eran obligatorias, especialmente microeconomía, y en esas
clases te enseñan esta forma neoliberal y libertaria de economía, y te
enseñan la famosa cita de Winston Churchill: “No hay tal cosa en
economía como almuerzo gratis “. Pero está señalando que, en realidad,
en el escenario internacional, todo esto es solo un almuerzo gigante
gratis para el imperio estadounidense.
(15:53)
MICHAEL HUDSON : Bueno, toda la economía financiera
es un almuerzo gratis, y si vas a tener un almuerzo gratis, entonces te
proteges al decir que no hay tal cosa como un almuerzo
gratis. Obviamente no quiere hacerse visible; quiere hacerse lo más
invisible posible.
Bueno, la mayoría de estos países en Asia obtienen los dólares del
gasto militar estadounidense. Dicen: “¿Qué vamos a hacer con los
dólares?” Compran bonos del Tesoro de los Estados Unidos, que financian
el gasto militar en las bases militares que los rodean. ¡Entonces están
financiando su propio cerco militar!
Es un flujo circular. Estados Unidos gasta dólares en estos
países; los destinatarios locales los entregan por moneda local; los
destinatarios en moneda local, los vendedores de alimentos y los
fabricantes, entregan los dólares a los bancos para obtener la moneda
nacional, que es cómo operan; y los dólares se envían de regreso a los
Estados Unidos; y es un flujo circular que es básicamente de carácter
militar.
Y las lanchas cañoneras no aparecen en sus libros de texto de
economía. Apuesto a que su teoría de precios no tenía botes de armas, ni
el sector del crimen, y probablemente tampoco tenían deudas.
Entonces, si la economía habla como si toda la economía son
trabajadores que gastan sus salarios en bienes y servicios; el gobierno
no juega un papel excepto interferir, pero el gobierno es el 40 por
ciento del PIB, principalmente de carácter militar, entonces obviamente
la economía realmente no habla de lo que piensas de la economía; No
habla de la sociedad.
Habla de un segmento muy estrecho que aísla, como si estuviéramos
hablando de un órgano pequeño en el cuerpo, sin ver el cuerpo como un
sistema económico completo, todo un sistema interrelacionado que está
dominado y controlado por las finanzas y los bienes raíces. sector, que
ha ganado el control del gobierno.
Y si las finanzas y los seguros y el sector militar, el complejo
militar-industrial, se vuelven invisibles y ausentes del libro de texto,
entonces las personas simplemente no van a mirar allí para decir:
“¿Cómo afectó eso a nuestra vida? ¿Cómo afecta eso a la economía? Y no
van a ver que eso es lo que está haciendo que la economía sea pobre y la
empuje a la depresión.
(18:11)
MAX BLUMENTHAL : Bueno, no puedo dar IOU sobre todo,
sobre mis propias deudas, porque cuando viene el cobrador de deudas, no
tengo botes de cañón; No tengo ametralladoras; No tengo arma
Quiero decir, si quisiera obtener un arma, no podría conseguir una,
porque todas están compradas en Virginia, al otro lado del río, porque
sabes que todo el mundo está en pánico. Y estoy seguro de que se están
defendiendo como si dispararan accidentalmente sus armas y dispararan a
sus perros.
Pero eso es algo que también falta en esta teoría es que, si las
personas intentan cobrar su deuda con los Estados Unidos, los Estados
Unidos pueden causarles un daño severo, militar o de otro tipo.
Vamos a resolver esto. Quiero decir, ¿cómo ves que esto se desarrolla
en Venezuela, donde el gobierno venezolano ha tratado de sortear las
sanciones de Estados Unidos, ha tratado de trabajar con Rusia y China
para vender oro? ha tenido algo así como $ 5 mil millones en activos
robados por los Estados Unidos a través de la piratería en el último
año.
Y ahora los EE. UU. Han enviado, creo, más barcos navales de los que
hemos visto en América Latina o en América del Sur en cualquier momento
en los últimos 30 años.
(19:27)
MICHAEL HUDSON : Bueno, esa es la otra parte del
libro “Superimperialismo”: la servidumbre por deudas. Venezuela tenía un
dictador instalado en Estados Unidos, un derechista, hace algunos años,
y cambió la ley en Venezuela para que la deuda externa de Venezuela, la
deuda soberana, cuando se presta en dólares, esté respaldada por la
garantía de sus reservas de petróleo. Y tiene las mayores reservas de
petróleo en América del Sur.
Entonces, Estados Unidos quiere tomar las reservas de petróleo. Así
como el vicepresidente Cheney dijo que iremos a Irak y Siria para tomar
el petróleo, a Estados Unidos le gustaría todas estas reservas de
petróleo en Venezuela.
¿Cómo se obtienen las reservas de petróleo? Bueno, no tiene que
invadir técnicamente, o al menos las finanzas son el nuevo modo de
guerra.
Intentó tomar estas reservas diciendo: “Evitemos que Venezuela gane
el dinero exportando el petróleo y ganando el dinero de sus inversiones
estadounidenses para pagar la deuda externa. Así que solo vamos a tomar
la inversión, y vamos a seleccionar un mini dictador; se lo daremos al
Sr. Guaidó y le diremos: “Esto no le pertenece a Venezuela; lo estamos
quitando arbitrariamente y estamos entregando los activos de
distribución de petróleo en América del Norte a Guaidó “.
“Vamos a impedir que Venezuela pague la deuda, y eso significa que
morará la deuda externa, por lo que los fondos buitres y los tenedores
de bonos ahora pueden tomar el petróleo venezolano, en cualquier lugar,
de conformidad con el derecho internacional, porque está comprometido
como colateral para su deuda, como si hubiera tomado prestada una deuda
hipotecaria y hubiera prometido su casa y el acreedor pudiera quitarle
su casa ”, como Obama hizo que muchas personas perdieran su casa.
Bueno, ahora están tratando de obligar a Venezuela a renunciar a su
deuda, pero Venezuela todavía se las arregla para sobrevivir. Y entonces
pueden necesitar una fuerza militar para invadir Venezuela, como Bush
invadió Panamá o Granada.
Es un robo de petróleo. Entonces, lo que las finanzas no pudieron lograr, finalmente realmente necesitas el puño militar.
Básicamente, las finanzas están respaldadas por militares, y en el
país por la fuerza, por el sheriff, por el departamento de policía. Es
la fuerza que te va a echar de la casa.
Entonces la pregunta es, ¿es la única defensa de las personas
endeudadas en Estados Unidos, su defensa de Virginia? ¿Tiene que haber
una revolución armada aquí para cancelar las deudas? ¿Tienen que comer a
los ricos? Esa es toda la pregunta para la política de América.
No veo que se resuelva. Si las personas endeudadas no lo resuelven
simplemente muriendo de hambre, suicidándose, enfermándose o emigrando,
entonces tendrá que haber una revolución. Esas son las opciones en
Americ.
Y Venezuela dijo: “No vamos a morir de hambre en silencio en la
oscuridad”. Y entonces hay una acumulación militar que finge que todo se
trata de drogas, cuando Venezuela amenaza con interrumpir el tráfico de
drogas de la CIA. ¡Quiero decir que es la ironía de esto! Es la CIA la
que trafica con drogas, no el gobierno venezolano.
Así que estamos en el mundo orwelliano que funciona a través de los
órganos o el New York Times, el Washington Post, MSNBC, National Public
Radio, la verdadera derecha de Estados Unidos.
(23:00)
MAX BLUMENTHAL : Sí, me alegra que lo hayas reducido
así. Porque gran parte de lo que hacemos en The Grayzone es hacer
agujeros en las construcciones de propaganda que se utilizan básicamente
para proporcionar una cobertura liberal de lo que es puro gangsterismo.
MICHAEL HUDSON : Es mucho más blanco y negro que gris.
MAX BLUMENTHAL : Sí, bueno, deberíamos llamarlo La Zona Blanco y Negro.
Lo estamos viendo también en Siria, donde hemos tenido un tipo de
construcción de propaganda de derechos humanos tras otra. Y ahora, al
final de la línea, cuando termina toda la guerra de poder, Trump dice:
“Tenemos que mantener a las tropas allí debido al petróleo”. Los
necesitamos para proteger los campos petroleros.
Entonces todo queda claro. Pero no está claro para todos los que han
estado confundidos durante los últimos años, siguiendo la forma en que
se les ha promocionado la guerra a través de estos medios corporativos y
publicaciones del gobierno de EE. UU. Que acaban de nombrar. Es solo
que estamos allí por el petróleo.
BEN NORTON : Michael, quiero decir que hay muchas
maneras en que podríamos explorar este tema más a fondo, y espero que
podamos tenerte de regreso más a menudo en el futuro, porque
definitivamente necesitamos más cobertura económica. Con frecuencia
hablamos del lado político de muchos de estos temas del imperialismo
estadounidense, pero, por supuesto, el elemento económico es
absolutamente integral para comprender lo que está sucediendo.
También me interesa mucho, usted mencionó antes de comenzar esta
entrevista, que su libro “Superimperialismo” es muy popular en China, y
que incluso en las escuelas allí la gente lo está leyendo.
Y creo que la cuestión de China es la cuestión central de este siglo:
el surgimiento de China, la llamada “amenaza” que China plantea, entre
comillas, a los Estados Unidos. Por supuesto, China no amenaza al pueblo
estadounidense, sino más bien el estrangulamiento que Estados Unidos
tiene en el sistema financiero internacional.
Y lo hemos visto bajo Trump: quiero decir que ha estado sucediendo
durante años; en realidad comenzó bajo Obama con el “Pivote a Asia”, y
esa fue realmente la estrategia del Departamento de Estado de Hillary
Clinton fue avanzar hacia el cerco de China.
Pero ahora, bajo Trump, se ha convertido realmente en el principal
hombre de la política exterior de la Casa Blanca de Trump. Y
especialmente ahora con el coronavirus, todos los días los medios
corporativos están llenos de propaganda sin parar contra China: “China
es el malvado régimen totalitario que se hará cargo del mundo, y tenemos
que unirnos con los republicanos para luchar contra China “.
Y ahora incluso vemos figuras que defienden abiertamente la “nueva
guerra fría”, como la llaman. Dicen que estamos en una nueva Guerra
Fría, como lo expresó recientemente el historiador de derecha de Harvard
Niall Ferguson en el New York Times.
Así que me pregunto, su libro creo que es aún más relevante ahora que
cuando lo escribió por primera vez, es muy, muy relevante. ¿Pero qué
hay de la cuestión de China? ¿Y qué hay de la cuestión de esta nueva
guerra fría?
¿Crees que eso podría desafiar el sistema financiero dominado por los
EE. UU. Que se creó después de la Segunda Guerra Mundial, utilizando
las armas del Banco Mundial y el FMI, como lo explicas? ¿Nos dirigimos
quizás hacia la creación de un nuevo sistema financiero internacional?
(26:24)
MICHAEL HUDSON : Bueno, lo que hace que China sea
tan amenazante es que sigue las políticas exactas e idénticas que
enriquecieron a Estados Unidos en el siglo XIX. Es una economía mixta.
Su gobierno está proporcionando la infraestructura básica y los
precios subsidiados para reducir el costo de vida y el costo de hacer
negocios, para que su industria de exportación pueda ganar dinero. Y
está subsidiando la investigación y el desarrollo, tal como lo hicieron
los Estados Unidos en el siglo XIX y principios del siglo XX.
Entonces, Estados Unidos básicamente le dice al resto del mundo: “Haz
lo que decimos, no lo que hacemos y no lo que hemos hecho”.
Entonces, China tiene una economía mixta que funciona muy
bien. Puedes ver los cambios que ocurren allí. Y se da cuenta de que
Estados Unidos está tratando de desactivarlo, que Estados Unidos quiere
controlar todos los sectores de producción que tienen precios de
monopolio: tecnología de la información, tecnología de microchips,
comunicaciones 5G, gasto militar.
Y Estados Unidos quiere poder comprar bienes esencialmente del resto
del mundo con exportaciones caras, películas estadounidenses, cualquier
cosa que tenga una patente que arroje un precio de monopolio. Y China
quiere convertirse, lo ha decidido.
Estados Unidos, en la década de 1950 trató de luchar contra China al
sancionar las exportaciones de granos a China. Usted mencionó las
sanciones anteriormente, las primeras sanciones se usaron contra China,
para evitarlas, tratando de matarlas de hambre.
Canadá rompió ese embargo para el grano, y China fue muy amigable con
Canadá, hasta que Canadá resultó ser el primer ministro, ahora que se
mudó a un pequeño sótano en el Pentágono y acordó agarrar a los
funcionarios chinos. Está justo allí en Washington; Canadá está justo
allí en Washington en uno de los sótanos. Ya no es un país. Entonces,
China no se siente tan amigable con Canadá ahora que se ha movido.
Pero se dio cuenta de que no podemos depender de Estados Unidos para
nada. Puede cortarnos con sanciones como ha tratado de hacer con Irán,
con Venezuela, con Cuba.
Entonces, la idea de China, Rusia y los países de la Organización de
Cooperación de Shanghai ha sido: “Tenemos que ser independientes dentro
de nosotros mismos y crear un área comercial euroasiática, y
despegaremos porque somos un capitalismo industrial exitoso,
evolucionando hacia el socialismo”. , en una economía mixta, con el
gobierno manejando todos los sectores del monopolio para evitar la
fijación de precios de monopolio aquí “.
“Y no queremos que los bancos estadounidenses entren, creen dólares
en papel y compren todas nuestras industrias. No vamos a dejar que
Estados Unidos haga eso “.
(29:29)
He vuelto a China muy a menudo. Y soy profesor en la Universidad de
Pekín; Tengo cátedras honorarias en Wuhan. Probablemente doy
conferencias principalmente en Tianjin. Hay una serie de artículos en mi
sitio web de la Academia China de Ciencias Sociales sobre la
desdolarización, esencialmente cómo China puede evitar el uso del dólar
al independizarse en la agricultura, la tecnología y otros bienes.
Y la amenaza de China es que no será una víctima. Los victimarios
siempre ven a las víctimas como atacantes viciosos de sí
mismos. Entonces, Estados Unidos dice que China es una amenaza viciosa
porque no nos permite explotarlos y victimizarlos.
Entonces, de nuevo, es una retórica orwelliana del acosador. El
acosador siempre cree que la persona que está atacando es una
amenaza. Al igual que en Alemania, Goebbels dijo que su forma infalible
de movilizar a la población detrás de cualquier ataque es decir: “Nos
estamos defendiendo de un ataque extranjero”.
Entonces, el ataque estadounidense contra China pretende ser una
defensa contra su deseo de ser tan independientes como siempre lo ha
sido Estados Unidos. Estados Unidos no quiere que ningún otro país tenga
influencia para usar sobre los Estados Unidos. Estados Unidos insiste
en el poder de veto en cualquier organización a la que se una: el Banco
Mundial, el FMI, las Naciones Unidas.
Y China esencialmente dice, bueno, esta es la definición misma de
independencia nacional, ser independiente de otros países disponibles
para ahogarnos, ofreciendo un punto de estrangulamiento, ya sea que sea
un grano lo que necesitamos; o tecnología; o el sistema de compensación
bancaria, el sistema de compensación interbancaria SWIFT, para hacer que
nuestro sistema financiero funcione; o el sistema de internet.
Entonces, al librar esencialmente esta guerra económica contra China
para proteger los monopolios de Estados Unidos, Estados Unidos está
integrando a China y Rusia. Y probablemente el principal nacionalista
chino en el mundo, el principal nacionalista ruso, es Donald Trump.
Él dice: “Miren muchachos, sé que están influenciados por los
neoliberales estadounidenses. Te voy a ayudar Creo que deberías ser
independiente. Los ayudaré, chinos, rusos e iraníes, a ser
independientes. Voy a seguir presionando las sanciones sobre la
agricultura, para asegurarme de que pueda alimentarse. Voy a imponer
sanciones a la tecnología, para asegurarme de que puedas defenderte ”.
Obviamente lo es, creo que es un agente chino y ruso, tal como dice MSNBC.
(32:09)
BEN NORTON : Sí y Michael, esto realmente me
recuerda, solía seguirte regularmente en The Real News, y trabajé allí
por un tiempo, y desafortunadamente hubo un golpe interno, y se movió un
poco hacia la derecha .
Pero el punto es que, hace unos años en The Real News, recuerdo que
hizo un debate increíble entre usted y el economista canadiense Leo
Panitch, y que se trataba de la naturaleza del sistema BRICS.
Esto fue cuando esto es antes de la serie de golpes de estado que
derrocó a la izquierda en Brasil e instaló el gobierno fascista ahora de
Jair Bolsonaro, un extremista de derecha. Y en ese momento estaba Dilma
Rousseff, una progresista del Partido de los Trabajadores.
Y Brasil y Rusia estaban ayudando a tomar la delantera en el sistema BRICS. Esto es Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica.
Y, por supuesto, los golpes de estado, la serie de golpes de estado
en Brasil, terminaron ese proyecto de integración regional Sur-Sur. Y
también el surgimiento de la derecha, la extrema derecha, en India con
Narendra Modi.
Pero hubo un momento allí cuando la comunidad BRICS, estos países
estaban tratando de construir su propio banco. China, por supuesto,
tiene una serie de bancos. Usted mencionó la Organización de Cooperación
de Shanghai.
Así que ha habido estas instituciones internacionales, instituciones
multilaterales, creadas para desafiar la hegemonía del Banco Mundial y
el FMI.
Y recuerdo en ese debate, Leo Panitch estaba argumentando que, “Oh,
el sistema BRIC y la Organización de Cooperación de Shanghai, todas
estas instituciones serán la nueva forma de neoliberalismo, y
simplemente reemplazarán al Banco Mundial e implementar muchas de las
mismas políticas “. No estabas de acuerdo con eso.
Entonces, ¿tal vez podrías revivir ese debate aquí un poco y articular tu posición para nuestros televidentes?
(34:08)
MICHAEL HUDSON : El Banco Mundial tiene un objetivo
principal, y es hacer que otros países dependan de la agricultura
estadounidense. Esto está integrado en sus artículos de acuerdo. Solo
puede otorgar préstamos en moneda extranjera, por lo que solo otorgará
préstamos a países para desarrollo agrícola, carreteras, si se trata de
promover las exportaciones.
Entonces, Estados Unidos, a través del Banco Mundial, se ha
convertido, creo, en la organización más peligrosa, de derecha y malvada
de la historia moderna, más malvada que el FMI. Es por eso que casi
siempre ha sido dirigido por un secretario de defensa. Siempre ha sido
explícitamente militar. Es el puño duro del imperialismo estadounidense.
Su idea es que hagamos que los países de América Latina, África y
Asia exporten cultivos de plantación, especialmente plantaciones de
propiedad extranjera. Pero la directiva principal del Banco Mundial a
los países es: “No debes alimentarte; no debes cultivar tu propio grano o
tu propia comida; debes depender de los Estados Unidos para eso. Y
puede pagar eso exportando cultivos de plantación que no se pueden
cultivar en zonas templadas como los Estados Unidos “.
Entonces, China y Rusia, no son realmente economías agrícolas. La
base de la balanza comercial de Estados Unidos ha sido la agricultura,
no la industria. Obviamente, nos desindustrializamos. La agricultura,
desde la Segunda Guerra Mundial, ha sido la base de la balanza
comercial.
Y necesitas dependencia extranjera. El propósito del Banco Mundial es
distorsionar y deformar las economías de otros países hasta el punto de
que dependen de los Estados Unidos para sus patrones comerciales.
BEN NORTON : Bueno, Michal, ¿no es cierto también que China tiene una producción agrícola masiva y que Rusia produce mucho trigo, verdad?
(36:14)
MICHAEL HUDSON : Claro, pero lo hace, no tiene que
basar sus exportaciones en la agricultura a los países africanos. Puede
permitirse que los países africanos cultiven su propio suministro de
alimentos para que no tengan que comprar comida estadounidense; pueden
cultivar su propia comida.
Imagínese, si China ayuda a otros países a cultivar sus propios
alimentos y granos, entonces el superávit comercial de Estados Unidos se
evapora. Porque esa es la única ventaja que tiene Estados Unidos, los
agronegocios.
BEN NORTON : Sí, es como esa famosa cita: si le das
un pescado a un hombre, comerá por un día; Si le enseñas a un hombre a
pescar, comerá por el resto de su vida. Y luego creo que Marx, ¿Marx no
lo complicó?
MICHAEL HUDSON : Pero si les prestas el dinero para comprar un pez, entonces él terminará en bancarrota y podrás obtener toda su propiedad.
MAX BLUMENTHAL : Sí, quiero decir, vimos esto claramente en Haití.
MICHAEL HUDSON : Sí, eso es lo típico: lo que tiene
Estados Unidos cuando tiene un reinado libre, esa es exactamente la
historia de Haití. Eso es absolutamente terrible. Es deprimente leer.
Tengo disonancia cognitiva, porque es muy injusto. Es tan horrible leerlo; Evito la página.
MAX BLUMENTHAL : Sí, quiero decir que observar todo
esto es lo que me llevó al punto en que llegué a la conclusión de que
tenía que haber otro sistema financiero internacional, cuando vi cómo
Haití se puso de rodillas.
Primero con los graduados de la Escuela de las Américas dando un
golpe de estado, y Bill Clinton reinstala a Jean-Bertrand Aristide. Y
así todo sucede bajo el disfraz de buena voluntad de Washington.
Pero Aristide se ve obligado a firmar, básicamente a firmar la
capacidad de producción agrícola nacional de Haití. Y lo siguiente que
sabes es que su economía arrocera ha desaparecido y están importando
arroz de Louisiana.
Y la única economía que queda, la única oportunidad económica que
queda, es trabajar en estas zonas de libre comercio para las empresas
estadounidenses.
Y ese es solo el modelo escrito en grande. De alguna manera ayudó a
conducir al próximo golpe de estado, que eliminó a Aristide, y mira
dónde está Haití hoy.
MICHAEL HUDSON : Correcto, significa que no debes
proteger tu propia economía; solo Estados Unidos puede proteger su
propia economía. Pero no debes. Eso es libre comercio.
(38:45)
MAX BLUMENTHAL : Correcto, volviendo al programa JFK
Seeds of Peace. Son grandes subsidios agrícolas, y luego bombardean el
Tercer Mundo con semillas y productos baratos, y luego tienen una crisis
migratoria.
MICHAEL HUDSON : Seeds for Starvation es lo que se
conoce como el programa. Porque al dar un bajo precio de ayuda externa a
estos países, impidieron el desarrollo agrícola interno, porque ningún
agricultor podía competir con los cultivos gratuitos que Estados Unidos
estaba dando.
El propósito del programa Semillas para el hambre era evitar que los países se alimentaran y hacerlos dependientes.
MAX BLUMENTHAL : Sí, cuando vivía en Los Ángeles,
conocía a familias que inicialmente habían cruzado la frontera debido al
programa; señalaban directamente a Seeds for Starvation. Ellos decían:
“Venimos de la zona rural de México y nuestro medio de vida fue
aniquilado”.
Entonces este es un programa de larga data. Y hemos visto en el
rescate de coronavirus cinco veces más dinero provisto a USAID para los
llamados programas de estabilización que para los trabajadores del
hospital.
Y eso es exactamente lo que acaba de describir: USAID es una especie
de punta de lanza de estos programas que tienen como objetivo eliminar
los programas de reforma agraria, y reemplazarlos con ayuda de los
Estados Unidos en forma de estas semillas baratas y demás, bananas
baratas a Burundi, y en todas partes
Entonces, ¿ve, a través de su experiencia en China, que Belt and Road es una alternativa genuina a este modelo?
(40:27)
MICHAEL HUDSON : Bueno, ciertamente están tratando de lograrlo. Por cierto, lo que acabas de describir no es un error; Es una característica.
Cuando tiene el mismo problema después de 50 años, es una locura, y sabemos que no, o es la intención.
Debe suponer en cierto momento que los resultados de estos programas
de ayuda son los resultados previstos. Y ciertamente si miras el
testimonio del Congreso, el Congreso lo sabe, pero los medios no lo
captan.
En China, realmente están tratando de crear una alternativa. Quieren
liberarse de los Estados Unidos. Y si las políticas de Trump de “Estados
Unidos primero” continúan, y como él dijo, “tenemos que ganar cada
acuerdo”. Eso significa que cualquier trato que hagamos con el país
extranjero, ese país tiene que perder.
Entonces está integrando al mundo entero y aislando a los Estados
Unidos. Y cuando aislas a los Estados Unidos, China se da cuenta de que
lo que se aislará es la filosofía neoliberal que es la historia de
portada, la economía basura que justifica todas estas políticas
destructivas.
BEN NORTON : Bueno, Michael, creo que este fue uno
de nuestros episodios más interesantes. Queremos una mayor cobertura
económica, por lo que esperamos poder hablar más con usted y obtener un
poco más de su análisis.
Supongo que solo concluyendo aquí, mi pregunta final sería: mencioné
que el término guerra fría se ha utilizado mucho. Y, por supuesto, la
nueva guerra fría va a ser diferente de la antigua guerra fría en muchas
formas diferentes.
Y, por supuesto, Rusia no es la Unión Soviética en absoluto. Rusia no
tiene un sistema socialista. El sistema de China, como usted mencionó,
es mixto, todavía hay elementos socialistas, pero incluso la economía de
China no está tan controlada por el estado como lo estaba la Unión
Soviética en el pico de la guerra fría.
Así que me pregunto, es bastante claro si escuchas la retórica
proveniente del Pentágono, esa “gran competencia de poder”, como se
refieren a ella, es ahora la filosofía subyacente de la política
exterior de Estados Unidos. ¿Cuál es la economía de eso?
Porque la economía del neoliberalismo, después de la destrucción del
Bloque Socialista, y la declaración de George HW Bush de un “nuevo orden
mundial”, que por supuesto es solo neoliberalismo y hegemonía
estadounidense, en ese período, la filosofía económica clara, el tipo de
guía La política exterior fue la destrucción de estados independientes
socialistas y la integración forzosa de esos países en la economía
neoliberal internacional.
Vimos eso con Iraq; vimos eso con la ex Yugoslavia; vimos eso con Libia, que en realidad es solo un estado fallido.
Así que ahora creo que estamos en una especie de nueva fase. El
Pentágono lanzó hace dos años su estrategia de seguridad de defensa
nacional diciendo que el nuevo objetivo del Pentágono y la política
exterior de Estados Unidos es contener a China y Rusia. Ese es el
objetivo declarado y profeso.
¿Cómo se ve eso económicamente en el futuro?
(43:31)
MICHAEL HUDSON : Bueno, creo que es correcto. Por
supuesto, contendrá a Rusia y China, y no hay nada que Rusia y China
quieran más que estar contenidas.
En otras palabras, de lo que están hablando es de desacoplarse de la
economía estadounidense. Y Estados Unidos dirá: “Bueno, no les dejaremos
tener acceso al mercado estadounidense, y no vamos a tener nada que ver
con ellos”. Y Rusia y China dicen: “Chico, eso es maravilloso, ok,
estamos en la misma onda allí. Puedes contenernos; te contendremos Sigue
tu camino; seguiremos nuestro camino “.
Básicamente, la guerra fría fue un intento: es el neoliberalismo y la
privatización. Es thatcherismo. Es, “¿Cómo hacemos que China y Rusia se
vean como la Inglaterra de Margaret Thatcher o Rusia en la década de
1990 bajo Yeltsin?”
“¿Cómo evitamos que otros países protejan su industria y su sistema
financiero del sistema financiero de los Estados Unidos y las
exportaciones de los Estados Unidos? ¿Cómo evitamos que otros países
hagan por sí mismos lo que Estados Unidos hace por sí mismo? ¿Cómo
hacemos un doble rasero en las finanzas mundiales, el comercio mundial y
la política mundial?
Y el resultado de tratar de evitar que otros países hagan esto es
simplemente acelerar el invitado de despedida, acelerar su comprensión
de que tienen que hacer un descanso; tienen que ser contenidos.
En otras palabras, tienen que crear su propio suministro de
alimentos, no depender de las exportaciones de alimentos
estadounidenses. Tienen que crear su propio sistema 5G, no dejar que el
5G de Estados Unidos, con sus portales de espías incorporados. Y tengan
que crear su propia sociedad y seguir su propio camino.
Como era China antes del siglo XVI. Siempre fue el “Reino
Central”; siempre se consideraba central e independiente del resto del
mundo. Y está volviendo a eso. Excepto que se da cuenta de que necesita
materias primas de África y otros países.
Y la pregunta es, ¿qué va a hacer Europa? ¿Va a seguir Europa las
políticas deflacionarias correctas de la zona euro de Thatcher y acabará
pareciéndose a Grecia? ¿O se unirá con Eurasia, con Rusia y China, y
formará un continente asiático completo?
La guerra fría realmente se trata de lo que le va a pasar a
Europa. Porque ya hemos aislado a China y Rusia y a la Organización de
Cooperación de Shanghai.
La pregunta es qué pasará con Europa y qué pasará con África.
(Outro – 46:04)
BEN NORTON : Genial, bueno, creo que esa es la nota
perfecta para terminar. Estuvimos hablando con el economista Michael
Hudson. Es analista financiero de Wall Street y distinguido profesor de
investigación de economía en la Universidad de Missouri – Kansas City.
También es autor de muchos libros, y estábamos hablando de “Súper
imperialismo: la estrategia económica del imperio estadounidense”. Tiene
dos versiones de eso, y lo vincularemos a ese libro en las notas de
este episodio.
También enlazaremos a su sitio web, donde puede encontrar muchas
entrevistas excelentes con transcripciones, sus artículos, y eso es
michael-hudson.com.
Michael, muchas gracias. Esa fue una gran entrevista de dos
partes. Aprendí mucho y creo que nuestros espectadores se beneficiarán
mucho.
MAX BLUMENTHAL : Sí, muchas gracias Michael.
MICHAEL HUDSON : Gracias. Espero que podamos completar todos los detalles en transmisiones posteriores.
MAX BLUMENTHAL : Absolutamente.
