Pepe Escobar entrevista con Lula: Historia interna del primer acuerdo nuclear con Irán
por Pepe Escobar de Curitiba, Brasil
Esta es la última de una serie de tres partes de una entrevista
exclusiva mundial con Lula, el ex presidente brasileño, que permanece en
la cárcel.
Lula en peleas con Hillary, habla con Ahmadinejad, Obama “bueno pero nervioso y demasiado joven” El
presidente de Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, a la izquierda, con el
presidente de Irán, Mahmoud Ahmadinejad, centro, y el primer ministro
turco, Recep Tayyip Erdogan, celebran la firma de un acuerdo de
intercambio de combustible nuclear en Teherán en mayo de 2010. Foto:
AFP / Wilson Pedrosa / Agenciia Estado
A medida que avanzamos más allá de la primera hora de una entrevista histórica, ver aquí,
en un edificio de la Policía Federal en Curitiba, sur de Brasil, donde
Lula ha estado encarcelado durante más de 500 días como parte del juego final de la ley en un golpe complejo, el ex presidente Luiz Inácio Lula da Silva estaba en racha. “Déjame contarte sobre Irán”.
Se sintió lo suficientemente relajado como para comenzar a contar
historias de negociación política al más alto nivel. Ya había
establecido el contexto. Abundaban las pepitas, especialmente
centrándose en la relación a veces difícil entre Brasilia y Washington.
Aquí hay solo tres ejemplos:
1) Sobre la relación general con los Estados Unidos: “La gente piensa
que estoy enojado con los estadounidenses. Por el contrario, tuvimos
una relación política muy saludable con los Estados Unidos, y ese
debería ser el caso de Brasil. Pero para ser servil, nunca.
Peleas con hillary
2) Al tratar con George W. Bush, Barack Obama y Hillary Clinton:
“Bush aceptó ideas con más fluidez que Obama. Obama fue mucho más duro
con Brasil. Estoy seguro de que a Hillary Clinton no le gusta América
Latina, y que a ella no le gusta Brasil. Tuve dos grandes peleas con
ella, una en una reunión en Trinidad-Tobago y otra en Copenhague [en la
conferencia climática COP-15]. Ella llegó tarde, mandando a todos a su
alrededor. Le dije: ‘Señora, espera. Espera tu turno. He estado aquí por
tres días”. La petulancia y la arrogancia de los estadounidenses me
perturban, incluso si pienso que Estados Unidos es siempre una nación
importante, y siempre debemos mantener una buena relación “.
3) Sobre la guerra híbrida: “Intentamos organizar la inteligencia en
la Fuerza Aérea, la Armada, junto con la información de la Policía
Federal, pero entre ellos hubo algunas peleas bastante serias. Quien
tiene inteligencia tiene poder, por lo que nadie quiere transmitir
información al competidor … Me imaginé que después de que quedara claro
[a partir de las revelaciones de Edward Snowden
sobre la vigilancia de la Agencia de Seguridad Nacional] que … Estados
Unidos estaba investigando a Brasil … Imaginé que tendríamos una
posición más dura, tal vez hablando con los rusos y los chinos, para
crear otro sistema de protección. Nuestro principal gesto político fue
Dilma [Rousseff, entonces presidente brasileño] que viajaba a los
Estados Unidos, pero Obama, según me parece, tuvo muy poca influencia.
Obama “demasiado joven”
“Fue fantástico, la capacidad de Obama de pronunciar hermosos
discursos, pero al día siguiente no pasó nada, nada, nada. Creo que
Estados Unidos era demasiado grande para Obama, era demasiado joven,
demasiado inexperto. Y sabes que el Departamento de Estado de los
Estados Unidos es muy poderoso … Creo que Obama fue un buen hombre.
Cuando fui a visitarlo por primera vez … Me fui con una duda
persistente: no había nadie remotamente similar a él en la reunión. Me
dije a mí mismo: “Este tipo no tiene a nadie que coincida con él aquí”. Y
en nuestra conversación, dije: ‘Obama, usted puede ser el presidente de
los Estados Unidos que tiene la mayor posibilidad de lograr un cambio
en este país. Porque solo necesitas tener la audacia que los negros
tuvieron que votar por ti. La gente ya te ha otorgado la audacia. Haz lo
mejor que puedas. “… Pero entonces, no pasó mucho”.
Y eso prepararía la escena para la historia interna del primer
acuerdo nuclear con Irán, asegurado en Teherán en 2010 por Irán, Brasil y
Turquía, y se centró en un intercambio de combustible nuclear, años
antes del Plan de Acción Integral Conjunto alcanzado en Viena en 2015
por los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU,
más Alemania.
La historia registrará que cuando Donald Trump aplastó el JCPOA,
Hillary Clinton logró el acuerdo original menos de 24 horas después de
que se cerró, pidiendo en cambio una nueva ronda de sanciones contra
Irán en el Consejo de Seguridad de la ONU. Así es
como lo informé para Asia Times. Lula, a principios de 2010, ya le
había dicho a Hillary en persona que no era “prudente empujar a Irán
contra el muro”.
Entonces, ¿qué pasó realmente en Teherán?
Conociendo a Khamenei, Ahmadinejad
“Estaba en Nueva York. Y [entonces el presidente iraní Mahmoud]
Ahmadinejad no me quería. Mostró respeto, pero su relación preferencial
aquí en el continente fue con [el presidente boliviano] Evo Morales y mi
amigo [Hugo de Venezuela] Chávez … Entonces, un día en Nueva York,
decidí hablar con Ahmadinejad, porque él había dicho que era una mentira
que seis millones de judíos habían muerto. Y luego dije: “Mira, Ahmadinejad, vine aquí porque quería saber si es
cierto que dijiste que los judíos quieren ser héroes porque murieron en
la guerra”. Quiero decirte algo: Los judíos no murieron en la guerra.
Los judíos fueron víctimas de un genocidio. No eran soldados luchando.
Eran hombres, mujeres y niños libres que fueron llevados a campos de
concentración y asesinados, eso es diferente “. “Él dijo:” Lo sé “, y yo dije:” Si lo sabes, díselo a todos,
no es posible negar que seis millones de personas fueron asesinadas”. …
Bueno, durante esta conversación dije: “Me gustaría ir a
Teherán para hablar contigo sobre la bomba nuclear”. ¿Qué quiero de ti?
Quiero que tengas el mismo derecho que tiene Brasil. Brasil enriquece
uranio con fines científicos y pacíficos. Quiero que enriquezcas de la
misma manera que Brasil. Pero si hay una bomba atómica, estoy en contra
de ella “. El
líder religioso de Irán, el ayatolá Ali Khamenei, habla en Teherán en
febrero de 2019. Foto: AFP / Anadolu / Oficina de prensa del líder
religioso
“Luego envié [al Ministro de Relaciones Exteriores] Celso Amorim por
delante, varias veces. Cultivamos una relación con Turquía. Fue algo muy
gracioso. Conocí al gran ayatolá Jamenei, Tuve una reunión con él, creo
que se enamoró de mí porque le conté la historia de mi vida. Cuando le
dije que comí pan por primera vez cuando tenía siete años, Pensé: “Creo
que gané a este tipo”. Nos prodigó una atención extraordinaria. Hablamos
durante más de dos horas. Luego dejé Khamenei y fui a hablar con el
presidente de su congreso; Parecía un zar. Luego fui a cenar con
Ahmadinejad, mientras Celso Amorim negociaba con su primer ministro.
“Ahmadinejad no estaba llegando al punto, y dije:” Déjenme decirles
algo”. Y teníamos dos intérpretes: uno que lo tradujo al inglés y Celso,
que me tradujo del inglés. Le dije: “Sabes que estoy aquí siendo
golpeado por los estadounidenses. Hillary Clinton llamó al Emir de Qatar
para decirme que no podía ir, para decirme que me engañarían. Cuando
llegué a Moscú, [el entonces presidente Dmitri Medvedev dijo: “Hillary
llamó, pidiéndome que te dijera que no vayas [porque] los iraníes son
mentirosos”. Incluso hubo una broma de los medios: Preguntaban sobre la
posibilidad de un acuerdo. Medvedev dijo “10%” y yo dije “99%: vamos
allí y lo haremos”.
Obama nervioso
“Entonces llegué, estaba sentado con Ahmadinejad y dije:” Hola,
pequeño [se ríe], sabes que estoy aquí, Estoy perdiendo a mis amigos.
Obama está nervioso conmigo – Obama estaba más nervioso entre todos,
Angela Merkel no quiere que esté aquí. El único más o menos favorable
fue [el entonces presidente francés Nicholas] Sarkozy, y vine aquí
porque creo que Irán es un país muy importante, no solo desde el punto
de vista de su población sino desde el punto de vista de su cultura. Y
quiero que Irán no sufra las consecuencias de un embargo porque un
embargo es peor que la guerra. En la guerra, matas soldados. Con un
embargo, matas niños, matas personas con enfermedades graves “.
“Ya eran las 10 de la noche y dije:” No me iré de aquí sin un
acuerdo”. Hasta este momento, no había posibilidad de un acuerdo.
Alrededor de la medianoche estaba discutiendo cosas con mis ayudantes en
el hotel. Incluso me estaba imaginando los titulares en Brasil, en
contra de mi viaje. Entonces Celso llegó a la una de la mañana y dijo:
“Habrá un trato”.
“Luego fuimos allí al día siguiente, mucha conversación, había un
tipo que ayudaba a Ahmadinejad y siempre le susurraba al oído, y
Ahmadinejad exigió que cambiara una palabra. Entonces le dije:
‘Maldición, saca a este tipo de aquí. Cada vez que viene aquí cambias de
opinión “. Luego dijo: “Lula, ¿podemos hacer un trato sin firmarlo?” Y
yo dije: “No … ¿Sabes lo que Sarkozy piensa de ti?¿Sabes lo que Obama
piensa de ti? ¿Sabes lo que Angela Merkel piensa de ti? Todos piensan
que los iraníes son mentirosos. Entonces, en Brasil, tenemos una cosa
llamada “negro sobre blanco”. Tienes que firmar “. Entonces él estuvo de
acuerdo. Firmamos, Brasil, él [Irán] y Turquía. Lula
y el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, a la izquierda, se
reúnen con otros líderes en Copenhague en diciembre de 2009 en la
Conferencia Climática COP15. Foto: AFP
No hables, no hay trato
“Me imaginé que Angela Merkel me invitaría a la Casa Blanca o a
Berlín … Así que imagina mi sorpresa cuando estaban tan nerviosos.
Conoces a ese chico que va a la escuela obtiene una “A”, le dice a su
madre y la madre piensa que es algo malo. Creo que estaban enojados
porque Brasil no podría haber logrado lo que no hicieron. Comenzaron a
disuadirnos, entonces, ¿qué hice? Tomé una carta que el camarada Obama
había enviado, diciendo que sería bueno para los Estados Unidos. Y la
agencia de noticias Reuters publicó la carta de Obama. Y la carta era lo
mismo que el trato que cerramos.
“Sucedió que la Sra. Hillary no sabía sobre la carta de Obama … Más
tarde, en una reunión del G-20, me acerqué a Angela Merkel y le dije:
“¿Has hablado con Ahmadinejad?” Hablé con Sarzoky y dije: “¿Has hablado
con Ahmadinejad?”. No. Se acercó a Obama y dijo: “¿Has hablado con
Ahmadinejad?” ‘No.’ ‘Maldición, ¿cómo es que quieres un trato, pero no
hablas? ¿Subcontratas la negociación? Entonces entendí que el mundo en
el pasado había tenido mucho liderazgo, personas mucho más competentes,
izquierda y derecha, que sabían cómo hablar de política exterior “.
Después de escuchar esta historia, le pregunté a Lula, el político
instintivo definitivo. – si sentía que Obama lo había apuñalado por la
espalda: “No”, respondió. “Creo, ¿alguna vez has recibido un regalo que
no sabías cómo armar?”
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